Tweeminutendebat Internationale fiscaliteit (CD 3/7) (ongecorrigeerd)
Stenogram
Nummer: 2025D38840, datum: 2025-09-11, bijgewerkt: 2025-09-12 09:52, versie: 1
Directe link naar document (.docx), link naar pagina op de Tweede Kamer site.
Onderdeel van activiteiten:- 2025-09-11 10:45: Tweeminutendebat Internationale fiscaliteit (CD 3/7) (Plenair debat (tweeminutendebat)), TK
Preview document (🔗 origineel)
Internationale fiscaliteit
Internationale fiscaliteit
Aan de orde is het tweeminutendebat Internationale fiscaliteit
(CD d.d. 03/07).
De voorzitter:
We gaan verder met het volgende debat. Ik heet de staatssecretaris
wederom van harte welkom. Dit is alweer zijn tweede debat in zijn
carrière als staatssecretaris. Aan de orde is nu het tweeminutendebat
Internationale fiscaliteit. Er hebben zich drie sprekers gemeld: de heer
Stultiens, de heer Kouwenhoven en mevrouw Van Eijk. De heer Stultiens
staat al klaar om namens GroenLinks-PvdA het woord te voeren. Gaat uw
gang.
De heer Stultiens (GroenLinks-PvdA):
Dank, voorzitter. De teller loopt inderdaad hard voor deze
staatssecretaris, want dit is alweer zijn tweede debat. Mijn motie gaat
over meer transparantie om belastingontwijking te kunnen tegengaan.
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
van mening dat agressieve belastingontwijking stevig moet worden
aangepakt;
constaterende dat er nog steeds te weinig openbare informatie is over de
belastingafdracht van multinationals, bijvoorbeeld als het gaat om de
winstbelastingaangiften en verrekenprijzen;
van mening dat transparantie over belastingen belangrijk is voor het
publieke debat over ons belastingstelsel en over het belastinggedrag van
multinationals;
verzoekt de regering om voorafgaand aan de plenaire behandeling van het
Belastingplan 2026 opties in kaart te brengen hoe de transparantie
hierover kan worden vergroot, zoals het aanscherpen van de fiscale
verslaggevingsstandaarden of het openbaar maken van
verrekenprijsrapporten,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Stultiens.
Zij krijgt nr. 351 (25087).
De heer Stultiens (GroenLinks-PvdA):
Dat was mijn bijdrage.
De voorzitter:
Dank u wel. Ik zie dat u een interruptie heeft van mevrouw Van Eijk.
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Ik zie GroenLinks-PvdA weer in de reflex schieten die ik heel vaak zie,
met: laten we wat extra regels opleggen, laten we om nog meer
rapportages vragen en laten we om nog meer transparantie vragen. Maar
als ik kijk naar waar we vandaan komen en welke stappen er zijn gezet,
dan zitten we volgens mij bijna op het maximale van wat we überhaupt
openbaar kunnen maken. Extra regels helpen volgens mij niet. Ik wil de
heer Stultiens vragen met welke overtuiging hij denkt dit te kunnen
aanpakken.
De heer Stultiens (GroenLinks-PvdA):
Met een deel van het betoog van mevrouw Van Eijk ben ik het eens,
namelijk met: het is nu beter dan tien jaar geleden. Er zijn dus stappen
gezet. Ik ben het er niet mee eens dat we nu al het maximale doen. Dat
komt omdat we al jarenlang de dynamiek zien waarin bedrijven "we betalen
netjes belasting" zeggen en het kabinet "we mogen niks zeggen" zegt. Wij
zijn als Kamer afhankelijk van ngo's en journalisten en vooral van het
lekken van informatie, zoals bij de Paradise Papers en de Panama Papers.
Zo kunnen wij ons werk niet goed doen. Ik denk nog steeds dat er te veel
belasting wordt ontweken via creatieve verrekenprijzen en constructies.
Het lastige is dat ik nu afhankelijk ben van persberichten en
journalisten, het kabinet vervolgens niets mag zeggen en wij als Kamer
niet weten of we nu de goeie wetten maken. Daarom denk ik — het is een
open verzoek aan het kabinet — dat er meer mogelijk is. Ik hoor daar
voorafgaand aan het Belastingplan graag meer over.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan wil ik de heer Kouwenhoven vragen om naar voren te
komen. Hij zal het woord voeren namens Nieuw Sociaal Contract.
De heer Kouwenhoven (NSC):
Dank u wel, voorzitter. Van mijn kant ook een korte bijdrage. Het is
natuurlijk onacceptabel dat zeer vermogende mensen belasting ontduiken
doordat zij internationaal zeer mobiel zijn. Varianten van een oplossing
daarvoor hebben we gewoon met elkaar uit te lopen. De staatssecretaris
en de regering hebben daar verschillende onderzoeken naar gedaan. In die
context willen wij graag doorpakken. Dat doe ik met de volgende
motie.
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat andere Europese landen verschillende vormen van
trailing taxes hanteren;
overwegende dat een trailing tax belastingontwijking kan tegengaan en
gerechtvaardigd is omdat inkomen en vermogen mede dankzij collectieve
voorzieningen zoals onderwijs en infrastructuur worden opgebouwd;
overwegende dat het voor de Kamer van belang is inzicht te krijgen in
beleidsopties;
verzoekt de regering meerdere varianten van trailing taxes uit te
werken, daarbij rekening houdend met de in de brief van 4 december 2024
genoemde aspecten, en de Kamer hierover nog voor de jaarwisseling te
informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Kouwenhoven.
Zij krijgt nr. 352 (25087).
Dank u wel. U heeft een interruptie van mevrouw Van Eijk. Gaat uw gang, mevrouw Van Eijk.
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Ik denk dat we hier allemaal proberen met effectief beleid de juiste
dingen voor elkaar te krijgen. We hebben in december 2024 een
uitgebreide brief gehad over de mankementen van een eventuele trailing
tax. Als je die eenzijdig invoert, jaag je mensen letterlijk de grenzen
over, terwijl er nauwelijks instrumenten zijn om dat aan te pakken.
Alleen al de belastingverdragen en de afspraken daarbij heb je niet van
de ene op de andere dag aangepast. Hoe denkt de heer Kouwenhoven dit
doel te bereiken door hier nu verder naar te vragen?
De heer Kouwenhoven (NSC):
Ik heb daarop twee antwoorden. Om te beginnen staat in de brief van de
regering zelf dat het invoeren van trailing taxes functioneel kan zijn,
ook al is het maar voor een kleine groep. Ze laat dat op die manier
open, maar er staat letterlijk in de brief van de regering zelf dat het
functioneel kan zijn. In die zin is dat dus een van de beleidsopties die
je kunt inzetten, want we hebben niet overal belastingverdragen. Ten
tweede. Belastingverdragen kunnen ook aangepast worden. Dat is ook
gewoon een hele normale gang van zaken. Ik vraag de regering niet om nu
stante pede alle belastingverdragen aan te passen en de trailing taxes
erdoorheen te boren. Wat ik vraag is: onderzoek die beleidsopties. Daar
hoort wat mij betreft een ingroei bij, waardoor je de belastingverdragen
kunt updaten. Dat moet je namelijk sowieso doen; die zijn aan onderhoud
onderhevig. Dus volgens mij staat helemaal niets de uitvoering van dit
soort taxes in de weg.
De voorzitter:
Dank u wel. Mevrouw Van Eijk zal namens de VVD het woord voeren.
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Dank u wel, voorzitter. Ook van mijn kant heel veel succes aan deze
staatssecretaris, oud-collega in het bedrijfsleven, oud-collega in de
Staten van Limburg. Ik kijk heel erg uit naar onze samenwerking de
aankomende tijd.
Afgelopen zomer heb ik wat tijd besteed aan een aantal werkbezoeken.
Naar aanleiding daarvan heb ik twee moties.
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de grensoverschrijdende bedrijventerreinen zoals
Avantis onnodig worden belast met dubbele btw-administratie, waardoor
ondernemers, zeker start-ups en mkb, worden ontmoedigd zich daar te
vestigen;
overwegende dat de Europese Btw-richtlijn via artikel 395 lidstaten
toestaat gezamenlijk een uitzondering aan te vragen, mits de
belastingopbrengst niet significant verandert;
van mening dat ondernemen moet lonen en niet moet vastlopen in
regels;
verzoekt de regering samen met in eerste instantie Duitsland bij de
Europese Commissie een aanvraag in te dienen voor een btw-uitzondering
voor een grensoverschrijdend bedrijventerrein, zodanig vormgegeven dat
ondernemers worden ontlast en zonder dat dit leidt tot minder
belastinginkomsten in Nederland, en te bezien hoe dit structureel kan
gelden voor alle grensoverschrijdende bedrijventerreinen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Eijk.
Zij krijgt nr. 353 (25087).
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat de digitalisering van het btw-teruggaveproces is
vertraagd en dat dit leidt tot economische schade en concurrentienadeel
voor Nederland;
overwegende dat op de verschillende plekken waarop reizigers het land
verlaten, zoals in de trein naar Engeland of op internationale
boottochten, het niet mogelijk is om btw-teruggave te regelen;
overwegende dat al bestaande en bewezen technologie ook bij andere
exitpoints gebruikt kan worden voor een veilig en efficiënt
btw-teruggavesysteem;
verzoekt de regering expliciet in de lopende verkenning mee te nemen hoe
en onder welke voorwaarden een systeem met kiosken kan worden ingevoerd
voor btw-teruggave op relevante exitpoints, zodat zowel ondernemers als
reizigers hier voordeel uit halen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door het lid Van Eijk.
Zij krijgt nr. 354 (25087).
Dank u wel. Dan komen we tot een afronding van de eerste termijn van het tweeminutendebat. Van de zijde van de Kamer zijn er vier moties ingediend. Ik realiseer me dat het de eerste dag is van de staatssecretaris in de plenaire zaal, dus ik wil schorsen tot 11.05 uur. Ik wil vragen om dan wel echt weer met elkaar verder te gaan met het debat. Dank u wel.
De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.
De voorzitter:
Ik heropen de vergadering. Aan de orde is nog steeds het
tweeminutendebat Internationale fiscaliteit. We zijn toegekomen aan de
beantwoording van de staatssecretaris. Hij zal de vier moties
appreciëren. Ik kijk even naar de staatssecretaris: had u ook een vraag
gekregen? Volgens mij niet, dus het blijft bij de appreciatie van de
vier moties. Gaat uw gang.
Staatssecretaris Heijnen:
Dank u wel, voorzitter. Eerst de motie op stuk nr. 351, van de heer
Stultiens, om belastingontwijking tegen te gaan. Er zijn al
verschillende maatregelen genomen, waaronder sinds 2024 publieke
country-by-country reporting. We kunnen zeker alles nog een keer op een
rij zetten wat er wel al is gedaan en welke mogelijkheden er nog zijn.
Een deel hiervan ligt ook op het terrein van Justitie en Veiligheid,
maar we kunnen dat zeker doen. Vandaar dat ik deze motie ook wil
appreciëren als "oordeel Kamer".
De voorzitter:
Motie op stuk nr. 351 krijgt oordeel Kamer.
Staatssecretaris Heijnen:
Dan de motie op stuk nr. 352, van de heer Kouwenhoven, over trailing
tax. In de brief van 4 december 2024 — de heer Kouwenhoven had het daar
al over — is mijn voorganger uitgebreid ingegaan op de diverse
exitheffingen en de trailing tax en de schenk- en erfbelasting die
Nederland al heeft. Hij is ook ingegaan op de mogelijkheid van een
nieuwe trailing tax in de inkomstenbelasting. Om de keuze te maken of
het introduceren van een trailing tax in de inkomstenbelasting wenselijk
is, moet worden afgewogen of het doel in verhouding staat tot de lasten
voor de Belastingdienst en belastingplichtigen. Dit wordt momenteel
onderzocht. Het is de verwachting dat de uitkomsten van dit onderzoek
later dit jaar met de Tweede Kamer gedeeld kunnen worden. Ik stel dan
ook voor om de uitkomsten van het onderzoek af te wachten en van daaruit
te bezien of en welke varianten we uitwerken. In het onderzoek worden
namelijk ook aspecten onderzocht die van invloed kunnen zijn op de
wenselijkheid van een trailing tax in het algemeen, waarbij er meer
inzicht ontstaat over de verschillende afslagen die binnen varianten van
trailing taxes gemaakt kunnen worden. Ik geef deze motie dan ook de
appreciatie "oordeel Kamer".
De voorzitter:
De motie op stuk nr. 352 krijgt oordeel Kamer.
De heer Kouwenhoven (NSC):
Als ik dit kan interpreteren als een toezegging dat die brief gewoon
voor de zomer komt, kan ik mijn motie intrekken. Dat scheelt weer
stemmen en allerlei handelingen. Dat zou ik graag als toezegging
zien.
De voorzitter:
Dank u wel. Ik kijk even naar de staatssecretaris om te zien of dat
kan.
Staatssecretaris Heijnen:
Dat kan.
De voorzitter:
De staatssecretaris knikt, dus bij dezen wordt de motie ingetrokken.
Aangezien de motie-Kouwenhoven (25087, nr. 352) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
Dan de motie op stuk nr. 353.
Staatssecretaris Heijnen:
Dan ga ik naar de laatste twee moties, van mevrouw Van Eijk. De motie op
stuk nr. 353 gaat over bedrijventerreinen zoals Avantis. Wonen in het
zuiden van Nederland: dat is mij wel bekend. In een bijzondere situatie
zoals deze moet uiteraard bekeken worden hoe eventuele vraagstukken
opgelost kunnen worden; dat ben ik volledig met mevrouw Van Eijk eens.
Ik vraag mij eigenlijk af of dat moet via een motie. Ik denk niet dat
hoeft. Ik heb de Belastingdienst inmiddels gevraagd om contact op te
nemen met betrokkenen en dit te bespreken. Indien u dat wenst, kan ik u
uiteraard informeren over de uitkomsten van dit gesprek en het verdere
proces. Ik zou de motie dan ook willen appreciëren als "overbodig".
De voorzitter:
De motie op stuk nr. 353 krijgt het oordeel "overbodig". Ik geef het
woord aan mevrouw Van Eijk.
Mevrouw Van Eijk (VVD):
In ieder geval bedankt voor de toezeggingen. Ik maak het punt natuurlijk
omdat het contact al heeft plaatsgevonden en het tot nu toe nog niet tot
de gewenste oplossingen heeft geleid. Als de staatssecretaris kan
toezeggen dat het gesprek opnieuw wordt aangegaan en als hij heel
concreet terugrapporteert aan de Kamer wat het heeft opgeleverd, wat de
knelpunten zijn en hoe hij dat gaat oplossen, zal ik mijn motie
intrekken.
De voorzitter:
Ik kijk naar de staatssecretaris. Dat zijn twee korte verzoeken in één
van mevrouw Van Eijk. De staatssecretaris is akkoord. Daarmee trekt
mevrouw Van Eijk haar motie in.
Aangezien de motie-Van Eijk (25087, nr. 353) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
Dan gaan we naar de motie op stuk nr. 354.
Staatssecretaris Heijnen:
Dan de laatste motie, de motie op stuk nr. 354, ook van mevrouw Van
Eijk, over het btw-teruggaveproces en digitalisering. Per 1 januari 2026
wordt het verplicht om de uitvoer van goederen digitaal te laten
valideren wanneer deze door een niet-EU-reiziger via Nederland de EU
verlaten. De digitale validatie verloopt dan via een speciaal hiervoor
ontwikkelde app van de Douane. Reizigers kunnen de app gebruiken in de
nabijheid van een Douanebalie op hun uitreislocatie, zoals een lucht- of
ferryhaven. Daarnaast bekijkt de Douane per uitreislocatie of er
aanvullende oplossingen nodig zijn, zoals een kiosk of een tablethouder.
Dit vraagt om maatwerk en samenwerking met de betreffende locatiehouder.
Gelet op bovenstaande digitaliseringsroute en de reeds in gang gezette
verkenningen naar locatiegebonden maatwerkoplossingen, waarbij ook de
mogelijkheid tot het plaatsen van een kiosk kan worden meegenomen, zou
ik deze motie willen appreciëren als overbodig. Daarbij kan ik wel
toezeggen dat ik de Kamer uiteraard op de hoogte houd van de voortgang
die wij op dit terrein boeken.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan vraag ik mevrouw Van Eijk om een reactie.
Mevrouw Van Eijk (VVD):
Dank voor de toezegging. Het ging mij echt heel specifiek om het in die
verkenning meenemen van die optie van kiosken. Hiervoor geldt dan
hetzelfde: ik zie u graag ook rapporteren aan de Kamer wat dit
uiteindelijk heeft opgeleverd, zodat we dat bij een volgend debat mee
kunnen nemen. Dank u wel. Ik trek mijn motie in.
De voorzitter:
Dank u wel. Dan is de motie op stuk nr. 354 bij dezen ingetrokken.
Aangezien de motie-Van Eijk (25087, nr. 354) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van beraadslaging meer uit.
Even kijken. De heer Kouwenhoven wil toch ook graag het woord.
De heer Kouwenhoven (NSC):
Ja, kort. De motie die ik heb ingediend had het over "voor de
jaarwisseling", de staatssecretaris had het ook over "voor de
jaarwisseling", maar ik begrijp net dat ik per abuis "de zomer" heb
gezegd. Ik wil me er even van vergewissen dat de toezegging betrekking
heeft op "voor de jaarwisseling", want dat is ook hoe we het erover
gehad hebben. Ik heb daar met een slip of the tongue, in goed
Nederlands, "voor de zomer" van gemaakt, maar dat moet natuurlijk "voor
de jaarwisseling" zijn.
De voorzitter:
Heel goed. Dan kijk ik naar de staatssecretaris. Kan dit worden
meegenomen?
Staatssecretaris Heijnen:
Ja, en voor de volledigheid: déze jaarwisseling.
De voorzitter:
Het is toch heerlijk als het allemaal zo precies gaat. U heeft bij dezen
de toezegging precies gekregen. Dan zijn we aan het einde gekomen van de
beraadslaging van dit tweeminutendebat.
De beraadslaging wordt gesloten.
De voorzitter:
Ik wil de staatssecretaris feliciteren met de afronding van zijn eerste
debat in deze plenaire zaal. Dat is ook vrij succesvol verlopen. Ik weet
niet of jullie het door hebben gehad, maar van vier moties heeft de
staatssecretaris het aantal naar één gekregen in dit debat. Ik kan u
verklappen dat we daar met de stemmingen altijd blij mee zijn, dus dank
u wel. Over de moties zal ook op 23 september gestemd worden, of in
ieder geval over de ene motie die nog over is. Hierbij wil ik de
beraadslaging van het tweeminutendebat Internationale Fiscaliteit
sluiten. Nogmaals hartelijk dank aan de staatssecretaris en aan de
Kamerleden. Wij gaan om 11.15 uur verder met het volgende
tweeminutendebat. Dank u wel.
De vergadering wordt van 11.10 uur tot 11.15 uur geschorst.