Preview document (🔗 origineel)

---

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._contactpersoon" Contactpersoon 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.contactpersoon" - 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._datum" Datum 

2 september 2008 DOCPROPERTY "briefaanparlement.datum"  

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._onskenmerk" Ons kenmerk 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.onskenmerk" VENW/DGMo-2008/784 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._doorkiesnummer" Doorkiesnummer 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.doorkiesnummer" - 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._bijlagen" Bijlage(n) 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.bijlagen" - 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._uwkenmerk" Uw kenmerk 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.uwkenmerk" 2070824900 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement._onderwerp" Onderwerp 

  DOCVARIABLE  briefaanparlement.onderwerp   kamervragen 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.aanhef" Geachte voorzitter, 

Bij deze bied ik u de antwoorden aan op de vragen van het lid Roemer
over het verminderen van het aantal beschikbare toiletten in treinen en
op stations.

Voor ik de afzonderlijke vragen beantwoord wil ik aangeven dat ik de
beschikbaarheid van voldoende sanitaire voorzieningen voor reizigers van
groot belang acht. Beleidsmatig heeft de discussie tussen 2002 en 2004
tot besluitvorming geleid. NS heeft in 2004, na uitvoerig overleg met de
consumentenorganisaties, besloten voor het nieuwe sprintermaterieel dat
wordt ingezet op korte stoptreindiensten te kiezen voor treinen zonder
toiletten. Naast het zeer beperkte gebruik van de toiletten in de
stoptreinen was het belangrijkste argument hiervoor dat zonder toiletten
treinstellen konden worden ingezet met volledige transparante
interieurs. Hierdoor ontstaat een betere sociale veiligheid vanwege het
ontbreken van onoverzichtelijke ruimtes. Daarnaast was een argument dat
het klantoordeel over de reinheid van de treinen zou toenemen omdat
geluid- en stankoverlast verdwijnt. De normen voor het wel of niet
plaatsen van toiletvoorzieningen op stations zijn opgenomen in de nota
basisstation 2005 en zijn van kracht bij nieuwbouw en grootschalige
verbouwingen van stations.

Dit laat onverlet dat ik de problematiek serieus neem en er bij NS en
ProRail op zal aandringen dit ook te doen en waar mogelijk te blijven
zoeken naar passende oplossingen voor de beschikbaarheid van sanitaire
voorzieningen in de treinen en op de stations.

Dan de antwoorden op de vragen van het lid Roemer.

1.

Wat is uw mening over het bericht 'NS schrapt toilet in treinen'?

1.

Het besluit van de NS om voor de nieuwe sprinters te kiezen voor treinen
zonder toiletvoorzieningen is sinds 2002 bekend bij de
consumentenorganisaties. Er is naar aanleiding van dat besluit
uitgebreid contact geweest tussen de consumentenorganisaties en de NS
wat heeft geleid tot een aangepast besluit van NS in 2004. De toen
bestelde sprinters komen eind dit jaar in dienst, van nieuwe feiten is
geen sprake.

Er is dan ook geen sprake van dat er een wijziging is in het beleid van
NS en Prorail ten aanzien van de toiletvoorzieningen in de treinen en op
de stations. De NS zal voor de korte afstanden, die met stoptreinen
worden gereden, treinen inzetten zonder toiletten, en voor de langere
afstanden, die met intercity’s worden gereden, treinen inzetten met
toiletten. Er is geen sprake van dat de toiletten in de intercity’s
worden afgesloten, uitgezonderd een enkele keer vanwege onderhoud aan de
toiletten. Er is eveneens geen sprake van het sluiten van
toiletvoorzieningen op stations. In de nota basisstation 2005 van 26
juli 2005 die aan uw Kamer is verzonden (kenmerk DGP/SPO/u.05.02113) is
de regel opgenomen dat stations met een halfunctie en meer dan 7.500
loopbewegingen per dag beschikken over een toilet. Dit is nog niet
overal het geval. Het aanbrengen van de toiletten wordt gerealiseerd
tijdens nieuwbouw of grootschalige verbouwing.  

2.

Deelt u de mening dat deze beslissing slecht is voor het reisgemak van
de gemiddelde reiziger en daarom op gespannen voet staat met de
doelstelling om, per jaar, een gemiddelde reizigersgroei van 5% te
genereren? Zo ja, wat gaat u hieraan doen? Zo neen, waarom niet?

2.

Onderzoek van NS dat ten grondslag ligt aan haar besluit uit 2002, en in
aangepaste vorm uit 2004, om sprinters zonder toiletvoorzieningen aan te
schaffen geeft aan dat slechts 2% van de reizigers in een stoptrein
gebruik maakt van het toilet. Na invoering van de nieuwe stoptreinen zal
bij slechts 6% van het totaal aantal reizen er sprake zijn van een reis
waarbij de reiziger geen toilet onderweg tegenkomt. De reistijd in deze
gevallen, inclusief traject van en naar huis bedraagt meestal minder dan
één uur. Stad- en streekbusvervoer kennen ook trajecten van meer dan
een uur. De klanten daar blijken geen problemen te hebben met de
afwezigheid van een toiletvoorziening.

Ik heb op voorhand geen reden om te twijfelen aan de argumenten van NS
uit 2002 en 2004 die ten grondslag lagen aan haar besluit om sprinters
zonder toiletten aan te schaffen. NS geeft aan dat een toegenomen
reinheid van de trein en verbeterde sociale veiligheid door de
transparante uitvoering van het gehele treinstel het reiscomfort van de
reiziger ten goede komen. Ik heb vooralsnog geen reden om aan te nemen
dat dit besluit van NS uit 2002, en in gewijzigde vorm uit 2004, op
gespannen voet staat met de ambitie van dit kabinet met het
spoorvervoer. 

3.

Deelt u de mening dat een maatregel als deze tenminste voorgelegd had
moeten worden aan het Landelijk Overleg Consumentenbelangen Openbaar
Vervoer (LOCOV)?

3.

Ja, ik acht het van belang dat over dit soort maatregelen contact is
tussen de NS en de consumentenorganisaties in het locov. Ik constateer
dat dit contact er ten aanzien van de toiletvoorzieningen ook is
geweest. NS heeft in het locov uitgebreid met de consumentenorganisaties
gesproken over het besluit om voor de nieuwe sprinters te kiezen voor
treinen zonder toiletten. De consumentenorganisaties hebben hierover op
2 juli 2002 advies uitgebracht (kenmerk locov 2002/221) dat door NS is
meegenomen bij haar besluit van 2 juli 2002 (kenmerk CC/PA/KK 120 B) en
bij haar gewijzigde besluit van voorjaar 2004. N.a.v. het besluit van NS
hebben de consumentenorganisaties en NS tijdens de locov vergadering van
21 juni 2004 afgesproken dat NS haar visie op en aanpak van
toiletvoorzieningen voor de treinreiziger op stations en in de trein aan
de consumentenorganisaties kenbaar zou maken. NS heeft een notitie
hierover vervolgens op 19 november 2004 aan de consumentenorganisaties
in het locov gezonden. Hoewel er dus veel contact is geweest tussen de
consumentenorganisaties en NS heeft dit helaas niet geleid tot
overeenstemming. 

4.

Is het mogelijk om NS, in het kader van de toegankelijkheidseisen, te
dwingen een minimum aantal aan sanitaire voorzieningen in de
treinstellen te plaatsen, zodat bijvoorbeeld ook mensen met een
blaasprobleem gewoon de trein kunnen blijven gebruiken? Zo ja, bent u
bereid dit af te dwingen? Zo neen, bent u dan tenminste bereid een zeer
dringend verzoek aan  NS te doen om van deze maatregel af te zien?

4.

Er zijn ten aanzien van de toegankelijkheid van de treinen afspraken
gemaakt met NS. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om een gelijkvloerse
instap, ruimte voor rolstoelgebruikers en maatregelen ten behoeve van 
blinden en slechtzienden. De aanwezigheid van toiletten in elke trein
maakt geen onderdeel uit van de afspraken. Wel is afgesproken dat als er
toiletten zijn, er ook rolstoeltoegankelijke toiletten zijn. Zoals
gezegd blijven de intercity treinen en stations met een halfunctie en
meer dan 7.500 loopbewegingen per dag voorzien van toiletvoorzieningen.
Op   HYPERLINK "http://www.ns.nl"  www.ns.nl  is te vinden op welke
stations toiletten aanwezig zijn.

5.

Wat vindt u van het advies dat een reiziger met een zwakke blaas kreeg,
om maar een plastic zakje te gebruiken? Kunt u aangeven wat voor
alternatieven een reiziger in een trein zonder toiletten heeft?

5.

Dit advies vind ik niet passen bij de klantgerichte organisatie die de
NS wil zijn. NS heeft mij verzekerd dat dit ook niet de officiële lijn
is van het bedrijf. Personeel van NS hoort mensen te informeren over de
eerstvolgende plaats waar zij wel gebruik kunnen maken van een toilet.
Dat zal in de meeste gevallen het eerstvolgende station zijn met een
halfunctie en meer dan 7.500 loopbewegingen per dag.

 

6.

Kunt u inzicht geven in hoe vaak de toiletten in de treinen gebruikt
worden en hoe dit door NS onderzocht wordt? Waarop baseert NS de
stelling dat de toiletten niet vaak genoeg gebruikt worden?

6.

Zie het antwoord op vraag 2. 

7.

Kunt u uitleggen waarom NS op 27 juni jl. de nieuwste
intercitytoestellen presenteerde met nieuwe toiletten en waarom men nu
bekend maakt in de oude treinstellen toiletten af te sluiten? Hoe
verhouden deze twee meldingen zich tot elkaar?

7.

Zie het antwoord op vraag 1.

Er is geen sprake van dat toiletten in de intercity’s worden
afgesloten, uitgezonderd een enkele keer vanwege onderhoud aan de
toiletten. NS heeft ook niet bekend gemaakt dat er toiletten in de
intercity treinstellen worden afgesloten.

8.

Vindt u het feit dat NS te maken heeft met vandalisme in de toiletten
een valide argument om deze dan maar af te sluiten? Zo ja, waarom? Zo
neen, bent u bereid hier iets aan te doen?

8.

Bij het besluit van NS in 2002, en in gewijzigde vorm in 2004, om bij de
nieuwe sprinters te kiezen voor treinen zonder toiletvoorzieningen
hebben meerdere argumenten een rol gespeeld. Naast het zeer beperkte
gebruik van de toiletten was het belangrijkste argument dat zonder
toiletten treinstellen konden worden ingezet met volledige transparante
interieurs. Hierdoor ontstaat een betere sociale veiligheid vanwege het
ontbreken van onoverzichtelijke ruimtes. Daarnaast was een argument dat
het klantoordeel over de reinheid van de treinen zou toenemen omdat
geluid- en stankoverlast verdwijnt. Een bijkomend effect, en daarmee
argument, was de vandalismegevoeligheid van toiletvoorzieningen. Op
zichzelf is vandalisme geen voldoende argument om tot het verwijderen
van voorzieningen over te gaan, maar daarvan is in dit geval ook geen
sprake. 

9.

Waarom wordt op het nieuw aan te leggen station Amsterdam Holendrecht
niet voorzien in een sanitaire voorziening?

9.

De regel is dat stations met een halfunctie met meer dan 7.500
loopbewegingen per dag beschikken over een toilet. Het aanbrengen van de
toiletten wordt gerealiseerd tijdens nieuwbouw of grootschalige
verbouwing. Bij het besluit om geen sanitaire voorzieningen aan te
leggen bij de bouw van station Amsterdam Holendrecht is deze regel
toegepast. Er is op station Holendrecht geen sprake van een halfunctie,
en er zijn geen 7.500 loopbewegingen.

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.groetregel" Hoogachtend,

 

  DOCVARIABLE  briefaanparlement.ondertekening   DE MINISTER VAN VERKEER
EN WATERSTAAT,

Camiel Eurlings 

 Telegraaf 7 juli 2008

		 DOCPROPERTY "brief.onskenmerk"  \* MERGEFORMAT Fout! Onbekende naam
voor documenteigenschap. 

	 PAGE   5 

	  DOCPROPERTY "briefaanparlement.minrws"    		 DOCPROPERTY
"briefaanparlement.ministeriecode" abcdefgh   DOCPROPERTY
"briefaanparlement.dirrws"    

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.directoraat"   

Postadres Postbus 20901, 2500 EX  Den Haag

Bezoekadres Plesmanweg 1-6, 2597  JG Den Haag	Telefoon 070 351 61 71

Fax 070 351 78 95

bereikbaar met tram 9 (station hs en cs) en bus 22 (station cs)



		 DOCPROPERTY "briefaanparlement.onskenmerk"  \* MERGEFORMAT
VENW/DGMo-2008/784 

Aan

  DOCVARIABLE  briefaanparlement.adres   de voorzitter van de Tweede
Kamer

der Staten-Generaal

Binnenhof 4

2513 AA  DEN HAAG 

 DOCPROPERTY "briefaanparlement.kixcode"