Preview document (🔗 origineel)

---

De Voorzitter van de Tweede Kamer

der Staten-Generaal

Postbus 20018

2500 EA  DEN HAAG





Ons kenmerk	Inlichtingen bij	Doorkiesnummer	Den Haag

DMO-K-U-2863514

                                 5 sep. 08

Onderwerp	Bijlage(n)	Uw brief

Kamervragen

	1	7 juli 2008







Hierbij zend ik u de antwoorden op de vragen van het Kamerleden Leijten
en Kant (beiden SP) over de situatie op de arbeidsmarkt voor
huishoudelijke hulp in de thuiszorg (2070824590).

De Staatssecretaris van Volksgezondheid,

Welzijn en Sport,

mw. dr. J. Bussemaker

Antwoorden op Kamervragen van   REF bmkHetLidDeLeden  het Kamerleden
Leijten  en Kant  REF bmkKamerleden    over   REF bmkOnderwerp  de
situatie op de arbeidsmarkt voor huishoudelijke hulp in de thuiszorg .

(  REF bmkNummer  2070824590 )

1

In hoeverre steunt u de werkers in de thuiszorg en kan het personeel van
Groenekruis/Domicura uw hulp verwachten? 1) 

1

Zoals ik gezegd heb tijdens het Algemeen Overleg over de Wmo van 11 juni
jongstleden en het voortgezet Algemeen Overleg van 25 juni vind ik het
onwenselijk dat medewerkers ineens voor een lager salaris hetzelfde werk
moeten doen. De verantwoordelijkheid voor deze thematiek ligt echter
primair bij de sociale partners, zoals in de voetnoot ook terecht wordt
gesteld. Ik heb toegezegd dat ik een onderzoek laat uitvoeren naar de
tarieven in de thuiszorg, waarbij ik ook zal ingaan op verschuivingen in
de tarieven aan de onderkant en de bovenkant van de thuiszorg, en dat ik
deze problematiek bij de betrokken partijen onder de aandacht zal
brengen.  

2

Wat is uw reactie op de ontwikkeling dat de huishoudelijke zorg van de
Evean Groep door een schoonmaakbedrijf uitgevoerd gaat worden omdat dit
geen lijfgebonden zorg is? 2) 

2

Voorop staat voor mij dat de gemeente voldoet aan haar
compensatieplicht. Als een instelling of een bedrijf vervolgens voldoet
aan de kwaliteitseisen die de gemeente heeft gesteld, kan elk bedrijf in
principe in aanmerking komen voor een overeenkomst met de gemeente.
Betreffende organisatie zal ook moeten voldoen aan het kwaliteitskader
dat momenteel onder leiding van de IGZ voor de hulp bij het huishouden
wordt opgesteld. Dat is voor alle bedrijven en instellingen die
huishoudelijke hulp leveren van toepassing. Dus ook voor
schoonmaakbedrijven die Wmo-hulp bieden.

3

Blijven de medewerkers van Evean, die voorheen werden ingezet in de
huishoudelijke zorg, in dienst bij Evean of komen zij in dienst van de
Asito Dienstengroep? Om hoeveel medewerkers gaat het? Is er
achteruitgang in de arbeidsvoorwaarden door deze wisseling van
werkgever?

3

U vraagt mij naar zaken die in het kader van de Wmo door gemeenten via
aanbesteding zijn uitbesteed bij privaatrechtelijke aanbieders. Het is
derhalve een aangelegenheid die buiten mijn verantwoordelijkheid valt.

4

Bent u van mening dat de werknemers minimaal hetzelfde salaris en
dezelfde arbeidsvoorwaarden dienen te behouden? Zo ja, welke acties bent
u bereid te ondernemen om deze mensen te beschermen tegen deze
verslechtering van inkomen en arbeidsvoorwaarden? 

5

Deelt u de mening dat het ongewenst is dat de huidige thuiszorghulpen,
die zijn ingeschaald in FWG 15, gedwongen worden het zelfde werk te doen
in een lagere loonschaal? 2) Zo ja, wat gaat u ondernemen om deze
demotie tegen te gaan? Zo neen, bent u van mening dat dit zorgvuldig
arbeidsmarktbeleid is voor de zorgsector?

6

Bent u van mening dat er wet- en regelgeving ten aanzien van het naleven
van de CAO wordt geschonden, wanneer mensen in andere contracten en
ander werk worden gedwongen? Zo ja, wat gaat u hier aan doen? Zo neen,
waarom niet? 

7

Kunnen vakbonden in deze genoeg betekenen voor de werkers in de
huishoudelijke zorg? Hoe is de organisatiegraad van deze werkers? Is het
reëel aan te nemen dat de vakbonden in deze sector genoeg slagkracht
hebben, gezien het feit dat de organisatiegraad van de werkers laag is?
Zo ja, waarom? Zo neen, welke steun kunt u naast de subsidieregeling aan
deze groep werkers in de zorg bieden op het gebied van bescherming van
arbeidsvoorwaarden, inhoud van de functie en de werkgelegenheid? 

4, 5, 6, 7

De vragen die u mij stelt, liggen op het terrein van het arbeidsrecht.
In dat deel van het recht is veel regelgeving gecreëerd, ondermeer om
te voorzien in de omstandigheden waar u in uw vragen aan refereert. In
dit geval gaat het vooral om de vraag of in de CAO vastgelegde afspraken
al dan niet worden nageleefd. 

Het is, op grond van de regelgeving in het arbeidsrecht, primair aan de
betrokken werkgevers en werknemers, die zich desgewenst laten bijstaan
of vertegenwoordigen door hun belangenbehartigers (voor werknemers
bijvoorbeeld hun vakbonden), om deze kwesties in onderling overleg naar
aller tevredenheid op te lossen. Indien zij geen oplossing in overleg
tot stand weten te brengen, hebben zij de mogelijkheid daarvoor naar de
rechter te gaan. Soms voorzien CAO’s ook in de mogelijkheid om een
andersoortige arbiter in te schakelen. Dat is hier in ieder geval zo
voor vraagstukken rondom de toepassing van functiewaardering. 

Een inhoudelijke (detail) bemoeienis van een bewindspersoon is hier niet
passend. 

Wat ik wél kan doen, zal ik natuurlijk niet nalaten. Uiteraard blijf ik
– net zoals ik tot nu toe altijd heb gedaan - in al mijn relevante
overleggen alle partijen aanspreken op hun verantwoordelijkheden in
deze. Naast alle flankerende maatregelen in het kader van de Wmo,
waarover u in de 3de voortgangsrapportage bent geïnformeerd, geef ik
uitvoering aan het actieplan dat de minister en ik in de
Arbeidsmarktbrief 2007 (TK 2007-2008, 29282, nr. 46) hebben
opgeschreven.

8

Deelt u de mening dat het een ongewenste ontwikkeling is dat
schoonmaakbedrijven zich in de directe zorg aan mensen met een beperking
begeven, zolang er nog geen duidelijkheid is over het kwaliteitskader
verantwoorde zorg, en dus de schoonmaakbedrijven en gemeenten -maar ook
de Inspectie - geen enkele richtlijn hebben betreffende de eisen waaraan
de zorg op kwaliteitsgebied moet voldoen? In hoeverre en volgens welke
normen kan de Inspectie nu toezicht houden op zorg die door
schoonmaakbedrijven geleverd wordt? 

8.

Nee, deze mening deel ik niet. Indien nodig kan de Inspectie ook nu al,
bij incidenten, controles uitvoeren en optreden. De huishoudelijke hulp
in het kader van de Wmo valt onder de Kwaliteitswet. Een gemeente geeft
in het bestek van eisen voorts haar kwaliteitseisen aan. Zoals uit
onderzoek van Research voor Beleid naar de aanbestedingen (Research voor
Beleid 2007) blijkt hebben gemeenten veel kwaliteitseisen opgenomen en
naast prijs ook de kwaliteit zwaar mee hebben laten tellen. Als een
schoonmaakbedrijf personeel in dienst heeft dat kan voldoen aan deze
eisen, kunnen zij de hulp bij huishouden leveren. Een gemeente is dan
ook in eerste instantie verantwoordelijk voor de controle op de
geleverde kwaliteit. Overigens zie ik inhoudelijk interessante opties
waar de hulp bij het huishouden wordt gekoppeld aan welzijnswerk.

9 

Erkent u dat voor huishoudelijke ondersteuning van mensen met een
beperking, die maakt dat zij niet in staat zijn zelf hun huis schoon te
maken, naast praktische vaardigheden en kennis op hygiënisch gebied ook
kennis en vaardigheden vereist is op het gebied van sociaal- emotionele
ondersteuning, en op het gebied van signalering van verslechtering van
het sociale, psychische en/of lichamelijk welzijn van de cliënt? Zo ja,
bent u van mening dat mensen daarvoor een opleiding dienen te hebben
gevolgd? Zo neen, waarom niet? 

9

Bij de aanvraag van een voorziening beziet de gemeente welke compensatie
de burger nodig heeft. Afhankelijk van de beperking kan dit beperkt
worden tot puur schoonhouden van het huis of een bredere vorm van
huishoudelijke hulp. Afhankelijk van het besluit van de gemeente wordt
hulp ingezet. Het resultaat hiervan is te vinden in de beschikking op de
aanvraag.

Bij huishoudelijke hulp is het schoonhouden van de omgeving van de
cliënt de belangrijkste taak. Daarnaast signaleert de medewerker
onveilige situaties en knelpunten in het huishouden en eventuele
veranderingen in de wijze waarop de klant in staat is tot het voeren van
zijn eigen huishouden. Omdat de huishoudelijke hulp plaatsvindt in de
privé-situatie van de cliënt, zijn cliëntgerichtheid en een
respectvolle bejegening belangrijke competenties. 

10 

Erkent u dat mensen, die worden ingezet om kantoren en gebouwen schoon
te houden niet zonder meer ook kunnen worden ingezet in de
huishoudelijke zorg thuis bij mensen met een beperking? Zo ja, welke
maatregelen gaat u treffen om er voor te zorgen dat mensen met een
beperking  die gecompenseerd worden op het gebied van  huishoudelijke
zorg verzekerd zijn dat deze zorg wordt gegeven door gekwalificeerde
zorgverleners? Zo neen, waarom niet? 

11

Wat is de reactie van de gemeenten waar Evean huishoudelijke zorg
levert? Is het binnen de aanbestedingsregels mogelijk om tussentijds de
uitvoering van de gegunde aanbesteding door een ander bedrijf te laten
uitvoeren? Wat heeft dit voor gevolgen voor de kwaliteit van de
huishoudelijke zorg?

10 en 11

Als mensen, die oorspronkelijk zijn ingezet bij het schoonhouden van
kantoren, voldoen aan de kwaliteitseisen die gesteld zijn voor hulp bij
het huishouden, kunnen deze mensen ook heel goed in de thuiszorg werken.
Daar waar er goede afspraken liggen over de kwaliteit van de hulp bij
het huishouden, denk ik dat dit een prima manier is om te zorgen dat
mensen hulp bij het huishouden krijgen. De gemeente is de
eerstverantwoordelijke om toe te zien op de kwaliteit en maakt daarvoor
afspraken in haar contract. Afhankelijk van de afspraken die
contractueel zijn vastgelegd kunnen activiteiten door derden
(onderaannemers) worden uitgevoerd. De kwaliteitseisen die gemeenten in
hun contracten hebben afgesproken gelden onverkort voor de hulp geboden
door onderaannemers.

12

Bent u bereid, nu steeds meer schoonmaakbedrijven zich op de thuiszorg
gaan richten, alsnog de kwaliteiteisen die gemeenten aan de
huishoudelijke zorg stellen aan te scherpen? Zo ja, wanneer en hoe gaat
u dat doen? Zo neen, waarom niet?

12

In de Wmo is de verantwoordelijkheid voor de maatschappelijke
ondersteuning neergelegd bij gemeenten. Die verantwoordelijkheid omvat
ook het kwaliteitsbeleid (artikel 3, lid 4 Wmo). De kwaliteit van de
hulp bij het huishouden is dus gemeentelijke verantwoordelijkheid. De
Kwaliteitswet zorginstellingen is van toepassing verklaard op de hulp
bij het huishouden als gevolg waarvan deze vorm van maatschappelijke
ondersteuning valt onder het toezicht van de Inspectie voor de
Gezondheidszorg. Onder regie van de IGZ werken de veldpartijen partijen
momenteel aan een kwaliteitskader voor de huishoudelijke hulp met daarin
de kwaliteitseisen waarop de IGZ zal toezien. In mijn brief aan de
Tweede Kamer (TK 29538, nr. 87) d.d. 10 juli 2008 heb ik u hierover
geïnformeerd. Er wordt dus voldoende toegezien op kwaliteit.

1)
http://www.limburgonderneemt.nl/nieuws/Default.asp?catID=1&newsid=1337

citaat uit mail aan de SP:

“Men wil een joint-venture oprichten (of heeft dat al gedaan) met een
schoonmaakbedrijf (Vebego-Assit-Hago) waarin Groenekruis/Domicura een
meerderheidsbelang blijft houden,en alle thuishulpen terug worden gezet
in salaris. Voor mij betekent dit concreet dat mijn basis-salaris van nu
€ 1229,19 bruto (Thuishulp A FWG 15) terug gebracht wordt naar €
988,68 bruto met als functiebenaming Huishoudelijke hulp en  FWG 10.

Netto zal deze achteruitgang neerkomen op +/- € 250,- a € 300,- per
maand.

Ik wil mij beroepen op het de volgende Europese richtlijn om het onheil
af te wenden voor mij,maar zeker ook voor mijn collega’s.

De nieuwe baas (de overnemer) mag het loon niet verminderen. Dit is een
gevolg van een nationale collectieve arbeidsovereenkomst (cao) die op
zich de uitvoering was van een Europese richtlijn. Deze cao 32 bis
regelt de sociaalrechtelijke gevolgen van een overname.

De toepassing van cao nr.32 bis betekent de overname van de individuele
arbeidsovereenkomst sensu lato: d.w.z de schriftelijke of mondelinge
arbeidsovereenkomst aangevuld met alle addenda, dienstnota's,
schriftelijke of mondelinge afspraken, gewoonten en gebruiken in de
staat waarin zij zich bevindt.

Concreet: alle loon- en arbeidsvoorwaarden worden mee overgenomen door
het nieuwe of nieuw op te richten bedrijf.

In hoeverre kunnen wij als personeel van Groenekruis/Domicura hulp
verwachten van de politiek in het algemeen en de SP in het bijzonder?

P.s

Men wil (dwingend) deze salariswijziging al per 1-08-2008 laten
ingaan,terwijl de huidige Cao nog loopt tot 1-10-2008

2) 

http://www.evean.nl/klant_en_familie/nieuwsoverzicht/578068/?view=Standa
rd

Op intranet Evean:

Brede samenwerking tussen Espria en Asito Dienstverlening20/6/2008
Harderwijk - 19 juni 2008>

Woonzorgconcern Espria gaat samenwerken met facilitair dienstverlener
Asito Dienstengroep.

De organisaties gaan op twee terreinen samenwerken: in de thuiszorg en
in> de facilitaire dienstverlening.In de thuiszorg gaat

Espria-dochter Evean Groep samen met Asito Dienstengroep huishoudelijke
verzorging leveren. Deze zorg valt onder de Wmo. Het nieuwe bedrijf
neemt daarbij de niet-lijfgebonden zorg(schoonmaken) op zich, Evean
Groep blijft verantwoordelijk voor de lijfgebonden zorg (verzorging van
de klant). Asito en Evean Groep participeren beiden in deze joint
venture. Beide partijen zijn gericht op afstemming van de zorg in de
keten.Daarnaast creëren Espria en Asito samen een facilitair bedrijf,
dat de optimalisering van de facilitaire processen in de gebouwen van
Espria,zowel verpleeg- en verzorgingshuizen als kantoren, ter hand zal
nemen. Het gaat daarbij om taken als schoonmaak, beveiliging, catering
en aanverwante facilitaire diensten. De reden voor deze samenwerking met
Asito Dienstverlening komt voort uit de ontwikkelingen in de zorg.

Samenwerking met een marktpartij als Asito is naar de mening van de Raad
van Bestuur de beste mogelijkheid om in de toekomst de bestaanszekerheid
van het HV-bedrijf en de kwaliteit van de dienstverlening te blijven
garanderen. De huishoudelijke verzorging zal een onderdeel blijven
uitmaken van het totale productenpakket binnen Evean Groep. Door de
bundeling van kwaliteiten van een zorgconcern en een facilitair
dienstverlener wordt de zorg efficiënter, blijft de kwaliteit
gegarandeerd en zijn er volop (financiële) mogelijkheden voor
innovatie. Uitbesteding en netwerkvorming van publiek en privaat is
daarvoor een noodzakelijk. In verschillende Europese landen,
bijvoorbeeld in Scandinavië, is een dergelijke ontwikkeling al langer
gaande: ondersteunende facilitaire diensten worden uitbesteed aan
gespecialiseerde partijen. Zo kunnen alle partijen zich concentreren op
die zaken waar zij goed in zijn. Bij de Centrale Ondernemingsraad van
Evean Groep is een adviesaanvraag ingediend en deze week leggen Evean
Groep en Asito Dienstverlening de plannen voor aan de Nederlandse
Mededingingsautoriteit. Alle gemeenten waarmee Thuishulp Nederland een
contract heeft afgesloten in het kader van de Wmo, worden de aankomende
dagen geïnformeerd over dit voornemen. Asito Dienstengroep is via Asito
actief in facilitaire dienstverlening, via Personality en Timing actief
in HR solutions en via Thuiszorgservice Nederland in de (huishoudelijke)
zorg. De Asito Dienstengroep biedt werk aan circa 50.000 mensen. 

Postbus 20350

2500 EJ  DEN HAAG

Telefoon (070) 340 79 11

Fax (070) 340 78 34	Bezoekadres:

Parnassusplein 5

2511 VX  DEN HAAG	Correspondentie uitsluitend richten aan het postadres
met vermelding van de datum en het kenmerk van deze brief	Internetadres:

www.minvws.nl



  IF   DOCPROPERTY "propArchiefkopie"  Fout! Onbekende naam voor
documenteigenschap.  = "Archiefkopie"   AUTOTEXT sysArchiefkopie 
AANGETEKEND  ""