Verslag van een schriftelijk over inzake advies van de Alderstafel
Evaluatie Schipholbeleid
Lijst van vragen
Nummer: 2008D15770, datum: 2008-11-13, bijgewerkt: 2024-02-19 10:56, versie: 1
Directe link naar document (.doc), link naar pagina op de Tweede Kamer site.
Gerelateerde personen:- Eerste ondertekenaar: H. Jager, voorzitter van de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat (Ooit CDA kamerlid)
- Mede ondertekenaar: I.B. Sneep, griffier
Onderdeel van zaak 2008Z03589:
- Indiener: C.M.P.S. Eurlings, minister van Verkeer en Waterstaat
- Volgcommissie: vaste commissie voor Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer (2008-2010)
- Voortouwcommissie: vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat (2008-2010)
- 2008-10-02 10:00: Extra procedurevergadering (Procedurevergadering), vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat (2008-2010)
- 2008-10-08 14:00: Aanvang middagvergadering: regeling van werkzaamheden (Regeling van werkzaamheden), TK
- 2008-12-03 13:00: Procedurevergadering VW (TIJDSTIP GEWIJZIGD) (Procedurevergadering), vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat (2008-2010)
- 2009-02-05 10:00: Schiphol/luchtvaart/Aldersadvies (Algemeen overleg), vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat (2008-2010)
- 2009-04-22 13:55: Aanvang middagvergadering: Regeling van werkzaamheden (Regeling van werkzaamheden), TK
Preview document (🔗 origineel)
29 665 Evaluatie Schipholbeleid; Reactie op advies van de Alderstafel voor de ontwikkeling van Schiphol tot 2020 Verslag Binnen de vaste commissie voor Verkeer en Waterstaat hebben de fracties van het CDA, de ChristenUnie, de SP en GroenLinks de behoefte om – in vervolg op het algemeen overleg d.d. 5 november 2008 terzake – enkele vragen en opmerkingen voor te leggen over de brief van de minister van Verkeer en Waterstaat en de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer d.d. 10 oktober 2008, houdende de Kabinetsreactie op het advies van de Alderstafel over de toekomst van Schiphol en de regio voor de middellange termijn (tot en met 2020). De voorzitter van de commissie Jager De griffier van de commissie Sneep Algemeen De leden van de fractie van GroenLinks kunnen niet instemmen met het Aldersadvies en de kabinetsreactie daarop. Inleiding De leden van de fractie van de SP merken op dat het kabinet het advies van Alders zeer snel heeft overgenomen, terwijl het voorstel van Alders niet door alle partijen gedragen was (terwijl dit wel de opdracht was). Waarom heeft het kabinet dit advies zo snel overgenomen? Hier was toch geen haast bij gezien de huidige krimp van de luchtvaart? De leden van de SP-fractie constateren dat - ondanks het feit dat Alders er niet helemaal uit is gekomen met zijn opdracht dat hij tot een door alle partijen gedragen advies moest komen - het advies toch is afgerond. Hoeveel geld heeft deze commissie gekost en waar is dit geld precies aan besteed? Welke vergoeding heeft de heer Alders gekregen voor zijn opdracht? Niet alle bewonersorganisaties hebben zich achter het Aldersakkoord geschaard. De leden van de SP-fractie vragen de regering om aan te geven hoeveel én welke van de 27 bewonersplatforms in hebben gestemd met de uitkomsten van Alders. De steun voor de voorstellen van Alders blijkt niet overal in de regio Schiphol even groot te zijn, zo merken deze leden op. Vooral de bewoners uit Haarlemmermeer blijken positief te zijn, terwijl vanuit andere gemeenten veel meer kritiek komt. Hoe ziet de regering dit? De leden van de fractie van GroenLinks hebben de indruk dat het Aldersadvies op zeer twijfelachtige manier tot stand gekomen is. Het blijft onduidelijk hoe de regering haar claim, dat alle partijen hebben aangegeven te kunnen instemmen met het advies, hard kan maken. Terecht wees de regering er in het algemeen overleg op, dat juist op aandringen van de Kamer er een vertegenwoordiger van de vereniging van bewonersplatforms aanschoof aan de Alderstafel. Het opstappen van deze bewonersvertegenwoordiger, na maandenlang constructief meepraten en uitgebreid overleg met zijn achterban en vooral op grond van het feit dat in het Aldersadvies de lokale normen worden afgeschaft, zien de leden van de fractie van GroenLinks als een belangrijk teken dat het draagvlak lang zo groot niet is als de regering beweert. De door de minister van Verkeer en Waterstaat in het algemeen overleg geplaatste opmerking dat er ‘nu eenmaal altijd mensen zijn die je het niet naar de zin kunt maken’ is een ernstige miskenning van de oprechte zorgen die er leven bij een grote groep bewonersorganisaties en hun achterban, die een veel grotere spreiding over de Schipholregio vertegenwoordigen dan de organisaties die het advies wél steunen en zich concentreren in en rond de Haarlemmermeer. De fractie van GroenLinks bracht tijdens het algemeen overleg reeds in, signalen te hebben gekregen van leden van bewonersorganisaties, dat zij van dhr. Alders en een ambtenaar te horen hebben gekregen dat zij in het vervolgproces niet welkom zouden zijn aan de Alderstafel, als zij het advies niet zouden steunen. Nog steeds is het de leden van de fractie van GroenLinks niet duidelijk of de regering deze berichten herkent. Kan de regering daar uitsluitsel over geven? En vindt de regering het getuigen van een eerlijk onderhandelingsproces als bewoners op een dergelijk manier onder druk gezet zijn? Kan de regering zich überhaupt voorstellen dat er bewoners zijn geweest die eieren voor hun geld hebben gekozen en (onder stil protest) hebben ingestemd met het akkoord, vanuit de gedachte dat zij anders helemaal buiten spel zouden komen te staan? De leden van de fractie van GroenLinks maken zich zorgen over de toekomst van de Alderstafel. In haar ogen kan het niet zo zijn, dat de samenstelling van de bewonersdelegatie bepaald kan worden aan de hand van de vraag of onderhandelaars loyaal zijn aan een bepaalde politieke lijn, zoals de regering tijdens het AO suggereerde. Is de regering bereid de ontstane situatie te corrigeren en aan dhr. Alders de opdracht te geven zich in te spannen om het vertrouwen tussen de verschillende bewonersorganisaties te herstellen en een vertegenwoordiging van de verschillende stromingen aan tafel te houden? Zo nee, acht de regering het dan verantwoord verder te onderhandelen, nu de (grote) bewonersorganisaties uit plaatsen als Castricum, Amstelveen, Aalsmeer, Heemskerk, Velzen en Amsterdam buitenspel gezet worden, terwijl hun belangen wel degelijk in het geding zijn? Creëert de regering daarmee geen schijndraagvlak voor de invulling van het Aldersadvies? Kan de regering toezeggen dat alle bewonersorganisaties hoe dan ook gebruik kunnen maken van alle beschikbare relevante informatie? Reactie van het kabinet op het Aldersadvies Plafond aan het aantal vliegtuigbewegingen De leden van de fractie van het CDA vragen zich af of de reactie van de regering op het Aldersadvies zo moet worden begrepen dat er in 2020 een maximum aantal van 510.000 vluchten op Schiphol kan plaatsvinden in de verwachting dat er ruimte wordt gevonden voor de 70.000 vluchten die uitgeplaatst zouden moeten worden, en dat er sprake is van een nieuwe situatie met een nieuwe besluitvorming indien deze 70.000 vluchten niet elders geaccommodeerd blijken te kunnen worden? Zo nee, hoe verhoudt zich dit dan tot uitgangspunt en overweging b) uit het Alders-advies, waarin “het Rijk dringend [wordt] verzocht in dit geval de discussie te starten over de vraag of de regering bereid is mogelijkheden te creëren om de marktvraag in Nederland te accommoderen.” De leden van de fractie van de SP stellen dat met het maximum van 510.000 vliegbewegingen op Schiphol een parallelle Kaagbaan niet meer nodig is. Dat zal dan ook veel geld schelen, want dan kan het gebied ontwikkeld worden en hoeft de N201 ook niet op palen aangelegd te worden. De leden van de fractie van de SP vragen de regering of zij bereid is om deze ruimtelijke reservering nu los te laten. Zo nee, waarom is die nog nodig? De regering heeft in het algemeen overleg aangegeven (met een kubus) dat het Aldersadvies één geheel is en er niets aan gewijzigd mag worden. De leden van de fractie van de SP vragen zich af waarom de regering dit dan toch heeft gewijzigd door voor te stellen dat een deel van de extra vluchten wellicht ook naar vliegveld Twente zou kunnen gaan? De leden van de fractie van GroenLinks denken niet dat de noodzakelijke reductie van broeikasgassen te rijmen is met een groei van de luchtvaart naar 510.000 vluchten, laat staan 580.000 vluchten in 2020. Toch zijn deze leden geïnteresseerd in de wijze waarop de uitonderhandelde ‘cap’ van 510.000 vluchten in de wet verankerd zal worden. Kan de regering ingaan op de vraag of deze verankering langs publiekrechtelijke of privaatrechtelijke weg zal plaatsvinden? Hoe verhoudt die wettelijke verankering zich tot het voorbehoud dat de regering lijkt te maken rond de uitplaatsing van vluchten? Specialisatie op Schiphol en verplaatsing van verkeer naar regionale luchthavens Tijdens het algemeen overleg kondigde de minister van Verkeer en Waterstaat aan dat er, analoog aan de Alderstafel, nieuwe regionale overlegtafels onder leiding van dhr. Alders zullen worden gevormd voor de luchthavens Eindhoven en Lelystad. De leden van de fractie van het CDA vragen of de regering ook van plan of bereid is zulke tafels te organiseren voor andere luchthavens van nationale betekenis. De leden van de fractie van de ChristenUnie vragen of de regering zich de toezegging t.a.v. de aangehouden motie Cramer c.s. over nachtsluiting van regionale luchthavens tussen 23 en 7 uur herinnert, namelijk dat dit terug zou komen bij de behandeling van de Luchtvaartnota. De regering heeft in het algemeen overleg verwezen naar het nog te starten lokale Alders-overleg. In het Alders-advies is opening van Lelystad en Eindhoven tussen 6 en 24 uur echter het uitgangspunt. Genoemde leden pleiten ervoor conform de toezegging bij het RBML-debat over de nachtsluiting in de luchtvaartnota een duidelijk standpunt in te nemen en dit niet over te laten aan de lokale Alders overleggen. Nu mag Alders kennelijk in de regio verder gaan praten. De leden van de fractie van de SP vragen hoe hard het nu is dat er 70.000 vluchten naar Eindhoven en Lelystad moeten. Welke opdracht krijgen deze regionale overleggen mee? Moeten zij deze vluchten gaan herbergen of mogen zij deze gaan herbergen? Hoeveel ruimte is er in het overleg? En wat zullen de kosten van deze overleggen zijn? Nu is het wellicht mogelijk dat Eindhoven en Lelystad de komst van 70.000 vliegbewegingen niet kunnen accommoderen. De leden van de fractie van de SP vragen zich af of in dat geval het plafond van de 510.000 vliegbewegingen op Schiphol nog wel onverkort tot 2020 blijft bestaan. Wanneer bijvoorbeeld de regio Eindhoven dit advies afwijst, wordt dan weer van voren af aan begonnen? Over de positie van de regionale luchthavens hebben de leden van de fractie van de SP ook nog veel twijfels, ook buiten het feit dat zij niet zijn betrokken bij het advies van de Alderstafel. Waarom zijn deze regionale luchthavens nog in handen van de Schiphol Group en dus ook in handen van Amsterdam, Rotterdam en Parijs? Zou het Rijk niet beter deze aandelen zelf in handen kunnen nemen? Hoe kunnen deze luchthavens het redden binnen de Schiphol Group waar toch met name de regio rondom Amsterdam Airport domineert? De leden van de fractie van de SP stellen dat nu over deze regio’s heen wordt gewalst en de regio’s nieuwe overlastgebieden lijken te worden, met economisch onaantrekkelijke vluchten. Zou dit niet beter anders kunnen worden aangepakt? Bij het Aldersoverleg voor Schiphol waren vooral de milieu- en natuurbewegingen de grote ontbrekende factor. Zij konden zich dan ook niet in het akkoord vinden. De leden van de fractie van de SP betreuren dat. Worden bij deze nieuwe regionale Aldersoverleggen wel de milieubewegingen betrokken? In de regio Eindhoven zijn er afspraken gemaakt tot 2015 met de omgeving, milieubeweging, het vliegveld en de overheden. Dit akkoord fietst daar doorheen, lijkt het. Kan de regering wel garanderen dat deze afspraken nagekomen worden? Naar de mening van de leden van de fractie van de SP is het Aldersakkoord voor het milieu ongewenst. De ambitie van de regering is om de broeikasgassen met 30% te beperken. Maar de uitstoot van broeikasgassen stijgt door dit Aldersadvies juist. Hoe valt dit met elkaar te rijmen? De leden van de fractie van GroenLinks hebben, los van de procedure, ook inhoudelijk grote problemen met het Aldersadvies. Op een aantal vragen, dat de fractie van GroenLinks tijdens het algemeen overleg heeft ingebracht, zouden de leden alsnog graag antwoord krijgen. Hoe beoordeelt de regering de observatie van de leden van de fractie van GroenLinks dat het vliegtuiglawaai zich als een inktvlek over Nederland uitspreidt als een aantal regionale vliegvelden de mogelijkheid krijgt fors te groeien? Waarom is de regering niet bereid een aantal randvoorwaarden mee te geven aan het Aldersoverleg in de regio, bijvoorbeeld de voorwaarde dat de doordeweekse nachtsluiting tussen 22.45 uur en 6.45 uur gerespecteerd blijft? Hoe beoordeelt de regering in dit verband het feit dat luchthaven Schiphol enige jaren geleden met omwonenden van vliegveld Eindhoven een overeenkomst sloot het vliegveld gedurende deze uren niet te gebruiken, terwijl diezelfde partij aan een andere onderhandelingstafel, de Alderstafel, voorstelt die afspraak open te breken? De fractie van GroenLinks gaf tijdens het algemeen overleg aan dat het begrip ‘selectiviteit’ een merkwaardige nieuwe definitie gekregen lijkt te hebben. Het kabinet lijkt onder selectieve groei te verstaan, dat Schiphol de meest interessante lijnverbindingen behoud en charters en prijsvechters uitgeplaatst kunnen worden. Klopt dat? De leden van de fractie van GroenLinks staan een andere vorm van selectiviteit binnen de luchtvaart voor. Veel vaker dan nu zouden reizigers gestimuleerd moeten worden selectief van het vliegtuig gebruik te maken en bijvoorbeeld om te zien naar de trein. Het kabinet heeft behalve via prijsbeleid ook via het stellen van milieu- en capaciteitsgrenzen aan luchthavens invloed op de keus van reizigers, zeer noodzakelijk vanwege de enorme impact die vliegen op de klimaatverandering heeft. De regering betoogde tijdens het algemeen overleg dat zij klimaatbeleid wil voeren via het ETS. Acht de regering het denkbaar dat de uitstoot van de luchtvaart daadwerkelijk gereduceerd kan worden (conform de kabinetsambitie van 30% reductie in 2020) en de luchtvaart tegelijkertijd kan groeien tot in totaal 580.000 vluchten in dat jaar? Welke definitie van selectiviteit hanteert de regering nu precies? Een nieuw normen- en handhavingsstelsel Het operationeel concept van Vliegen Volgens Afspraak zal worden gekenmerkt door a) strikt geluidspreferentieel baangebruik en b) herkomst en bestemming als leidende uitgangspunten bij het toewijzen van banen. De leden van de fractie van het CDA vragen hoe dit gelezen moet worden: wordt herkomst en bestemming leidend binnen het geluidspreferentieel baangebruik of los, zoals het woord leidend suggereert? De leden van de fractie van het CDA vragen of de regering kan aangeven hoe het plan van aanpak eruit ziet om schrijnende gevallen tegemoet te komen? Om hoeveel mensen gaat het en waar bestaat de ondersteuning uit? Welke mogelijkheden ziet de regering om nieuwe bewoners in gehinderde gebieden te wijzen op de gevolgen die het kan hebben om daar te wonen? Tijdens het algemeen overleg is stil gestaan bij de lokale bescherming voor bewoners onder het nieuwe stelsel met VVA. De leden van de fractie van de ChristenUnie vragen op welke wijze de wettelijke garantie voor lokale bescherming van de burgers vorm gaat krijgen en via welk proces zij rechten aan het stelsel kunnen ontlenen. Deze leden willen weten welke lokale bescherming bewoners concreet kunnen vragen op basis van VVA. Zij vragen hoe de verandering van lokale geluidsbelasting bij aanpassing van de VVA-regels wordt getoetst, nu de lokale normen volgens het advies van Alders verdwijnen. Tijdens het algemeen overleg is gesteld dat bewoners zich tot de Inspectie Verkeer en Waterstaat kunnen wenden. Genoemde leden vragen in welke gevallen dit mogelijk is, met welke mogelijke effecten en op basis waarvan bezwaar gemaakt kan worden als er geen lokale normen meer zijn. De leden van de ChristenUnie-fractie vragen wat de verdere procedurele en wettelijke stappen zijn die zullen worden genomen richting invoering van VVA en wat hiervan de planning is. Zij vragen specifiek op welke momenten (voorafgaande aan behandeling van de wetgeving) de Kamer hierbij betrokken wordt. In het algemeen overleg is toegezegd dat maatschappelijke organisaties zoals natuur en milieuorganisaties bij de verdere uitwerking worden betrokken. Genoemde leden onderstrepen het belang van deze participatie en vragen hoe dit wordt vormgegeven. In het algemeen overleg is aangegeven dat ook in de regio’s Eindhoven en Lelystad onder leiding van de heer Alders de overlast van de vliegvelden zal worden besproken. Genoemde leden onderstrepen het belang van dit overleg. Zij vragen welke samenstelling deze 'Alders'-tafels zullen krijgen en of er ook natuur- en milieu organisaties worden betrokken. Genoemde leden geven aan dat ook bij de lokale Alders-overleggen een gedeelde probleem analyse en onderzoeksgegevens van belang zijn. Genoemde leden gaan er van uit dat dit enige tijd zal kosten en vragen daarom hoe deze Alders-overleggen zich verhouden tot de planning voor de invoering van het nieuwe stelsel voor Schiphol. In het algemeen overleg is toegezegd dat het voorgestelde stelsel met VVA zal worden gevalideerd. Genoemde leden vragen op welke termijn de Kamer hier een voorstel voor zal ontvangen. Zij vragen of in de validatie ook de veranderingen in geluidsbelasting en vliegtuigpassages per woonkern, op een voor burgers inzichtelijke manier weergegeven, mee worden genomen en of het handhavingssysteem ook middels simulaties voor een aantal prognosejaren op langere termijn wordt getoetst in hoeverre het voorgestelde systeem voldoet in situaties waarbij door groei van de luchtvaart de grenzen worden bereikt. Tenslotte vragen de leden van de ChristenUnie-fractie of kan worden aangegeven wat de veronderstelde perverse effecten zijn van het door Natuur & Milieu voorgestelde systeem met garantiepunten bij woonkernen op enige afstand van Schiphol, dat zich richt op controle achteraf om het gebruiksplan voor het komende jaar te optimaliseren. Naar de mening van de leden van de fractie van de SP is het nieuwe stelsel van Vliegen volgens Afspraak in vergelijking tot het huidige niet transparanter of eenvoudiger, niet beter controleerbaar en biedt geen betere bescherming. Zonder lokale normen zal een afdoende bescherming voor de omwonenden ontbreken. De leden van de fractie van de SP vragen waarom deze lokale normen voor geluidsbescherming worden losgelaten? Juist deze handhavingspunten met bijbehorende normen gaven omwonenden enige zekerheid. Als er minder geluidsbelastend gevlogen kan worden door goede afspraken, is er toch geen enkel probleem met het gelijktijdig handhaven van deze “oude” normen? Nu stelt Alders voor om de komende twee jaar proef te draaien met het nieuwe stelsel. De leden van de fractie van de SP vragen wat de meerwaarde hiervan is. Welke knelpunten bij dit stelsel of het oude stelsel zijn de komende jaren te verwachten nu de luchtvaart krimpt? Juist als Schiphol haar grenzen bereikt gaat het knellen. Oftewel: hoe werkzaam het nieuwe systeem is, weten we later pas. Omwonenden van Schiphol hebben nu een houvast nodig om de zekerheide van een goede bescherming tegen overlast te hebben. Veel mensen kunnen niet verhuizen om van de overlast van Schiphol af te komen, maar moeten de overlast over zich heen laten komen. Dit houvast ontbreekt nu. Juist het behoud van de normen is naar de mening van de leden van de fractie van de SP daarom van belang de komende tijd. Voordat met deze nieuwe systematiek wordt gewerkt, lijkt het deze leden van belang eerst zeker te weten in hoeverre deze voldoende bescherming biedt. Is de regering bereid om gelijktijdig met het nieuwe systeem ook nog het oude systeem van kracht te laten blijven? De fractie van GroenLinks heeft tijdens het AO betoogd dat het prima is dat Schiphol en haar omwonenden afspraken proberen te maken over het beperken van de geluidshinder en heeft deze fractie aangegeven dat de huidige experimenteerwet ook al ruimschoots voorziet in die mogelijkheid. De leden van de fractie van GroenLinks hechten echter zeer grote waarde aan de instandhouding van een systeem met lokale handhavingpunten, gekoppeld aan geluidsmaxima. Een dergelijk systeem is in hun ogen de beste garantie om omwonenden van Schiphol op wijkniveau bescherming te bieden. In dat licht bezien zijn deze leden blij met de toezegging van de regering, dat het alternatief voor het huidige handhavingstelsel dat de Stichting Natuur en Milieu heeft ontwikkeld, een eerlijke kans krijgt. Kan de regering toezeggen dat deze variant, net als VVA, wordt doorgerekend door het NLR en het PBL, zodat duidelijk wordt welk stelsel de beste bescherming biedt op lokaal niveau en deze twee varianten op een eerlijke wijze tegen elkaar kunnen worden afgewogen? Worden er daarbij ook scenario’s voor de lange termijn (2020) doorgerekend? De leden van de fractie van GroenLinks hecht daaraan, omdat niet gezegd is dat het beschermingsniveau van verschillende handhavingstelsels na twee jaar hetzelfde is als na tien jaar. Zegt de regering toe dat de bedenkers van dit stelsel, die in de ogen van de leden van de fractie van GroenLinks ten onrechte niet aan de Alderstafel vertegenwoordigd waren, op een ruimhartige manier de gelegenheid krijgen hun medewerking te verlenen aan dit proces? Kan de regering toezeggen dat de wettelijke bescherming die het huidige handhavingstelsel biedt aan omwonenden gehandhaafd blijft gedurende de experimenteermethode, totdat de Kamer anders heeft besloten? Met andere woorden: dat de huidige handhavingpunten gedurende de experimenteerperiode meer zijn dan enkel monitoringpunten. Kan de regering aangeven welk bezwaar zij heeft (in het algemeen overleg sprak de minister van Verkeer en Waterstaat zelfs van perverse effecten) tegen het laten bestaan van handhavingpunten met wettelijk vastgelegde geluidsmaxima om de werking van VVA te verankeren, juist omdat hij zo overtuigd is van de gelijkwaardigheid van deze systemen? Voortzetting Aldersoverleg in implementatiefase Het Aldersoverleg voor Schiphol blijft kennelijk ook voortbestaan. De leden van de fractie van de SP vragen de regering om aan te geven wat het Aldersoverleg nog precies gaat doen. Hoe verhoudt zich dit tot het bestaan van het CROS? Zouden beide niet samengevoegd kunnen worden? Bij de toekomstige overleggen van de Alderstafel worden de kritische platforms geweerd, zo is de overtuiging van deze leden. Daarmee is de doelstelling om alle meningen te binden los gelaten. Wat is nog de waarde van dit overleg als kritische geluiden niet meer gehoord worden? Blijven deze kritische platforms nog wel betrokken bij het proces, bijvoorbeeld door hen de beschikking te geven over relevante informatie en/of inspraak bij het Aldersoverleg? 30452, nr. 30 bij het debat over de Regelgeving Burgerluchthavens en Militaire Luchthavens (RBML) PAGE 1