Preview document (🔗 origineel)

---

 

Graag bied ik u hierbij de antwoorden aan op de schriftelijke vragen
gesteld door het lid Boekestijn en de vragen van het lid Irrgang over de
betaalde pensioenpremies aan Herfkens. Deze vragen werden ingezonden op
17 februari 2009 met respectievelijk kenmerk 2009Z02742 /2080913660 en
2009Z02744/ 2080913680.

De Minister van Buitenlandse Zaken,

	

Drs. M.J.M. Verhagen



	Antwoorden van de heer Verhagen, Minister van Buitenlandse Zaken, op
vragen van het lid Boekestijn (VVD) over de betaalde pensioenpremies aan
voormalig minister Herfkens.

Vraag 1

Bent u bekend met het bericht "BZ heeft te lang premies Herfkens
betaald"? 1)

Antwoord

Ja

Vraag 2

Wat is uw reactie op de bewering in het artikel dat het ministerie van
Buitenlandse Zaken €14.000 pensioenpremie teveel heeft betaald aan
mevrouw Herfkens? Hoe heeft dit precies kunnen gebeuren?

Antwoord

De tijdelijke aanstelling bij het ministerie van Buitenlandse Zaken van
mevrouw Herfkens was gekoppeld aan het uitoefenen door haar van de
functie van Executive Coordinator for MDG's Campaign bij UNDP. In dat
kader werd door BZ als werkgever pensioenpremie afgedragen aan het ABP.
Er is geen sprake geweest van betalingen van pensioenpremie aan mevrouw
Herfkens.

In maart 2007 informeerde mevrouw Herfkens de personeelsadministratie
van het ministerie dat zij per november 2006 als Executive Coordinator
in een andere contractuele relatie met UNDP was komen te staan
(overigens zonder gevolgen voor de pensioenopbouw). Deze mededeling is
niet opgevat als een verzoek tot beëindiging van het dienstverband. 

Begin 2008 heb ik evenwel besloten het arbeidscontract met het
Ministerie van Buitenlandse Zaken met terugwerkende kracht per 1 juli
2007 te beëindigen. Per die datum bleek namelijk de bestaande
arbeidsverhouding met UNDP om te zijn gezet in een consultantcontract en
was er geen sprake meer van pensioenopbouw.

Overleg met het ABP en een schriftelijke verklaring van mevrouw Herfkens
dat zij afzag van aanspraak op pensioenopbouw vanaf 1 juli 2007 hebben
ertoe geleid dat de na haar ontslag aan het ABP betaalde premies voor
ouderdoms- en nabestaandenpensioen zijn gerestitueerd. De premies voor
arbeidsongeschiktheid en FPU zijn door het ABP niet gerestitueerd.
Conform de verdeelsleutel in deze premies naar werkgevers- en
werknemersdeel heeft mevrouw Herfkens het werknemersdeel daarvan voor
haar rekening genomen.

Vraag 3

Kunt u aangeven waarom het ABP niet het gehele bedrag terug zal storten?


Antwoord

Het beleid van het ABP inzake de restitutie van pensioenpremies bij
ontslag met terugwerkende kracht luidt als volgt.

De premie arbeidsongeschiktheidspensioen is een premie voor een
risicodekking, te weten de kans om arbeidsongeschikt te worden. Vanwege
het risico dat het ABP loopt/gelopen heeft, is deze premie altijd
verschuldigd en wordt om deze reden niet gerestitueerd bij beëindiging
van een dienstverband met terugwerkende kracht.

De VUT/FPU-regeling zoals die door APG (uitvoerder van de
pensioenregeling van het ABP) namens het VUT-fonds wordt uitgevoerd is
gebaseerd op een stelsel van collectiviteit en solidariteit. Alle
overheidswerkgevers en, via premieverhaal door hun werkgevers ook
overheidswerknemers, betalen VUT/FPU-premie (zogenaamde
VUT-fondsbijdragen), die bestemd zijn voor het collectief van de
deelnemers. De financiering van de regeling verloopt voor een groot deel
op omslagbasis: de uitkeringskosten van de werknemers die gebruik maken
van de VUT/FPU worden in hetzelfde jaar opgebracht door de
premiebijdrage van de werkgevers en de actieve werknemers. 

Er is geen sprake van betaling van een premie, waar een individuele, met
de inleg onder alle omstandigheden corresponderende bate tegenover
staat. In die zin kan van een onverschuldigd betaalde premie geen sprake
zijn. Restitutie van betaalde premies is dan ook niet aan de orde. 

Voor pensioenopbouw van het ouderdomspensioen is relevant of er sprake
is van een deelnemerschap bij ABP. Zolang een deelnemerschap niet wordt
beëindigd door de werkgever richting ABP, loopt de pensioenopbouw van
de betreffende deelnemer onverminderd door. Er kan geen verandering in
de pensioenopbouw optreden als met terugwerkende kracht een
dienstverhouding wordt beëindigd. Door verstrijken van de tijd is de
opbouw onherroepelijk geworden. Voor wat betreft de verstreken periode
heeft de deelnemer onherroepelijke rechten opgebouwd. Ook uit een
oogpunt van rechtszekerheid kan hieraan niet zonder meer getornd worden.
Dit is dan ook de reden dat restitutie van deze premie alleen heeft
plaatsgevonden nadat mevrouw Herfkens uitdrukkelijk had verklaard geen
aanspraak op opbouw van pensioen vanaf 1 juli 2007 te maken.

Vraag 4

Was u tijdens de debatten vorig jaar over de huursubsidie van mevrouw
Herfkens al op de hoogte van het feit dat de pensioenpremies ook na het
uit functie treden van mevrouw Herfkens doorbetaald werden? Zo ja,
waarom heeft u dit de Kamer niet meegedeeld? Zo nee, wanneer heeft u
vernomen dat er teveel geld was betaald?

Antwoord

Ten tijde van de verlening van het ontslag met terugwerkende kracht per
1 juli 2007 was het duidelijk wat de consequenties waren ten aanzien van
de doorbetaling van de pensioenpremie over de periode na 1 juli 2007.

In relatie tot hetgeen in de debatten in discussie was – detachering
met daarbij toekenning van vergoedingen, waaronder die voor pensioen,
die mogelijk strijdig waren met de regels van internationale
organisaties – hebben wij uw Kamer geïnformeerd over de wijze waarop
het ministerie gedurende buitengewoon verlof zonder behoud van
bezoldiging ingeval van detacheringen naar internationale organisaties
handelt inzake het pensioenverhaal. Wij verwijzen hiervoor naar de
passage in onze brief van 22 februari 2008 (Kamernummer TK, vergaderjaar
2007-2008, nr. 1500), waarin op dit pensioenverhaal gedurende
detachering wordt ingegaan. Daarbij is tevens aangegeven dat op dit punt
geen strijdigheid met de regels van internationale organisaties bestond.
In diezelfde brief hebben wij u bericht dat het dienstverband met
mevrouw Herfkens met terugwerkende kracht tot 1 juli 2007 was
beëindigd. Dit feit achtten wij relevant om duidelijkheid te geven hoe
inmiddels de relatie tussen mevrouw Herfkens en het ministerie was komen
te liggen.

Vraag 5

Welke maatregelen heeft u inmiddels genomen om ervoor te zorgen dat
dergelijke "procedurele fouten" niet meer voor kunnen komen?

Antwoord

Een ontslag met terugwerkende kracht is uitzonderlijk. Daarmee zijn
consequenties als hier aan de orde zeldzaam. 

NRC Handelsblad, 13 februari 2009

Antwoorden van de heer Verhagen, Minister van Buitenlandse Zaken, op
vragen van het lid Irrgang (SP) over de betaalde premies aan Herfkens.

Vraag 1 

Wat is uw reactie op het bericht “BZ heeft te lang premies Herfkens
betaald?” 1)

Vraag 2 

Kunt u aangeven waarom u in de diverse brieven en debatten over de zaak
Herfkens nooit melding heeft gemaakt van de teveel betaalde
pensioenpremies?

Antwoord

Zie antwoord op de vragen van de heer Boekestijn.

Vraag 3 

Kunt u uitsluiten dat dergelijke ‘procedurele fouten’ nu nog steeds
plaatsvinden, bijvoorbeeld bij andere gedetacheerde medewerkers? 

Antwoord

Een ontslag met terugwerkende kracht is uitzonderlijk. Daarmee zijn
consequenties als hier aan de orde zeldzaam.

Er is overigens op dit punt geen verband te leggen met andere
gedetacheerde medewerker, die immers na hun detachering terugkeren naar
het ministerie. 

Vraag 4 

Kunt u aangeven of er nog andere premies te lang zijn doorbetaald?

Antwoord

Er zijn ten aanzien van mevrouw Herfkens geen andere premies
doorbetaald.

1) NRC Handelsblad, 13 februari 2009

Toelichting:

Deze vragen dienen ter aanvulling op eerdere vragen ter zake van het lid
Boekestijn (VVD), ingezonden 17 februari 2009 (vraagnummer 2009Z02742 /
2080913660)





VERTROUWELIJK	Pagina   PAGE   \* MERGEFORMAT  5  van   NUMPAGES   \*
MERGEFORMAT  5 



	  DOCPROPERTY  L_PAGE  \* MERGEFORMAT  Pagina    PAGE   \* MERGEFORMAT 
3    DOCPROPERTY  L_PAGEOF  \* MERGEFORMAT  van    NUMPAGES   \*
MERGEFORMAT  5 





Aan de   IF   DOCPROPERTY bz_commissie 0 ="2" "Voorzitters" "Voorzitter"
Voorzitter  van de

  IF   DOCPROPERTY bz_tweede_kamer  Y ="Y" "Tweede" "Eerste" Tweede 
Kamer der Staten-Generaal

Binnenhof   IF   DOCPROPERTY bz_tweede_kamer  Y ="Y" "4" "22" 4 

Den Haag  DOCVARIABLE  KixCode  \* MERGEFORMAT   



  DOCPROPERTY  L_DATE  \* MERGEFORMAT  Datum 	13 maart 2009

  DOCPROPERTY  L_SUBJECT  \* MERGEFORMAT  Betreft 	Beantwoording van de
vragen van het lid Boekestijn en de vragen van het lid Irrgang over de
betaalde pensioenpremies aan Herfkens



	  DOCPROPERTY  L_PAGE  \* MERGEFORMAT  Pagina    PAGE   \* MERGEFORMAT 
1    DOCPROPERTY  L_PAGEOF  \* MERGEFORMAT  van    NUMPAGES   \*
MERGEFORMAT  5 



Hoofddirectie Personeel en Organisatie  



  DOCPROPERTY  L_REFERENCE  \* MERGEFORMAT  Onze Referentie 

bsg-051/09











Hoofddirectie Personeel en Organisatie

Bezuidenhoutseweg 67

2594 AC Den Haag

Postbus 20061

Nederland  IF    DOCPROPERTY "BZ_UseCountry"  N ="Y" "  DOCPROPERTY
"L_HomeCountry"  Nederland " ""  

  DOCPROPERTY  L_HOME_URL  \* MERGEFORMAT  www.minbuza.nl 

 

 

  DOCPROPERTY  L_PROCESSOR  \* MERGEFORMAT  Contactpersoon 

HDPO

T	31 70 348 6486

F	31 70 348 4800

bsg-pid@minbuza.nl



  DOCPROPERTY  L_REFERENCE  \* MERGEFORMAT  Onze Referentie 

BSG-051/09

  DOCPROPERTY  L_YREFERENCE  \* MERGEFORMAT  Uw Referentie 

2009Z02742/2080913660 en 2009Z02744

  DOCPROPERTY  L_ENCLOSURES  \* MERGEFORMAT  Bijlage(n) 

1